G回归记 特别访谈

富野由悠季X宇野常宽

完成新的“高达”之后……
◆富野：今天请多关照。对于还记得多少作品里的内容，我还是有点没自信啊。
◇宇野：因为我才刚刚看完，所以还记得很清楚呢（笑）。
◆富野：您看的是在电视上放送的版本吧。
◇宇野：是的。
◆富野：其实，因为当时不知道要写到什么地步才好，所以现在进行中的BD版和DVD版的制作中，有不少修改。
◇宇野：诶？都修改了哪些内容呢？
◆富野：主要是把摄影处理和BGM、效果音等的配乐处理做了全面的修改。毕竟很遗憾，放送版中一直到大概20话左右的配乐工作，我都没有参与进来，因此一些很基本的计划有一半没能传达过去。所以，从放送版中，只能看到作品的气氛和故事的构造的一半左右，并不有趣是吧？
◇宇野：老实说，一直到故事的中盘，都很不好懂。可是，20话以后一口气灌入了庞大的情报量，令人目不暇接的感觉十分有趣，不由得想到，为什么不从一开始就按照这个节奏进行呢。反过来说，在看到包括了未整合的，庞大但分散的要素的影像时，才开始觉得终于明白了G-RECO的概念了。
◆富野：不是没有去做，而是没法去做。因为现实的情况是，在配音的阶段，有一半以上的画面都还没完成，只是用分镜来进行摄影，所以就算对各话的担当演出说“搞明白我的构成啊！”也是没有办法的事情。
◇宇野：20话以后的内容如果在3话或者4话的时候就表现出来的话，我觉得就会变成完全不同的作品了。那么，变成现在这样的原因是什么呢？
◆富野：因为我有超过十年没有在现场工作了，已经完全不知道在录音室里应该怎么指挥了，所以开始的时候就全部交给录音室那边。但那边又弄了一些多余的事情，要到5、6话左右才让他们停了下来。
◇宇野：也就是说，是实务性质的，录音室作业方面的问题吧。我还以为这10年间，富野先生已经下定决心要与现场保持距离了呢……
◆富野：不，没有这回事。因为必须要继续这份工作，在看到宫崎骏先生一边在继续创作，创作过程中既可以保持对现场的控制，也能把自己的风格灌输到现场中，从而可以做成自己希望做成的样子时，就觉得宫崎骏先生真是厉害啊。于是就痛感到，10年没做现场工作的自己居然会变得如此无能这个事实了。
◇宇野：可是，因为日本的动画产业已经过度进化了，恐怕也有着失去了自己正在创作影像作品这种意识的问题吧？
◆富野：正是如此。我没想到自称“演出”的人们，居然对动画的特性无知到这个地步。他们以为，10年没有干过这种事的老人只会闭上嘴在后面老老实实地看着。他们还以为，一直在现场进行工作的工作人员们毫无疑问是居于高位的。可是实际上，各话的担当演出根本不知道什么是演出，一旦把分镜工作外包给外部的工作人员，那就只能提交上还不如外行人的分镜稿。在我想这种奇妙的事情到底是怎么回事时，有一个现场的工作人员对我进行了说明。他是负责画分镜的人，可是当他把分镜稿交给我时，却说道：“全部修改一遍吧。我已经有十几年没做过这种水平的剧本的工作了，真不知道应该怎么办。”根据他的说法，现在的动画，只要由出版社做主导，把漫画再现出来就好了。他说，他被教育道，除此之外的事情绝不能做。他还跟我说，在这十几年里面，他已经被使用这种体制的深夜动画所毒害了。所以被告知不是做有漫画的原作，而是做像是原创电影一般的作品时，马上就变得无从下手了。问题是，对我道歉了的他也算是把形式上的分镜稿给完成了，但更可怕的是，有许多做的更烂的人们，却自以为做的很好。最后，分镜稿的绝大部分的修正，都是由我进行了几乎完全的重画，于是我对作品也就无法完全控制了。
◇宇野：深夜动画的世界，在这十年里一直都是这个样子呢。在制作者和粉丝之间，确立了太多为了理解动画而形成的符号化的东西，故事的安排也有了很大的变化。比如说，在故事里登场的某个角色，如果被加上“有一个曾经交往过的男朋友”的描写，那么狂怒的粉丝就会把其周边商品付之一炬之类的。结果，制作方要组织安排故事的余地就很小了，观众要得到自己解释的余地也消失了。
◆富野：所以就直接照搬漫画的内容了嘛。而这样的问题就是，当我看见画背景画的工作，想到“为什么现在的人变得这么不会画画呢？”时，就被告知说，“我们已经有十几年没负责过画设定这种工作了。”也就是说，只要直接全部重抄一遍漫画的内容就可以了，不再会去添加什么东西，或者甚至已经不会去想要考虑什么事情了。
◇宇野：那正是现在的市场所需求的东西呢……
◆富野：我也知道这一点，可是，就涉及到让角色动起来，这种原本意义上的演出论而言，那些根本不知道自己只是无能的演出家的人们，他们所画出来的分镜，可说是烂到足以令人惊愕。比如说，只要角色坐在驾驶舱的座位上，那么角色的屁股就会一直粘在座位上，像这样的分镜也可以若无其事地画出来。由这些分镜所产生的问题，会波及到各个方面。比如说，有一次我在后来才注意到一个很严重的纰漏，就问他们说，“这不能想点办法吗？”，而回答则是“作画已经推进到一半了，已经没办法了。”当我询问负责演出的人“不觉得这很奇怪吗？”时，回答是“虽然也觉得有点奇怪啦……”，没了。他们完全没考虑过作为演出家应该要去处理一下。像是这种让我束手无策的情况，这一次有相当多。
◇宇野：可是，与其说那是G-RECO制作的问题，倒不如说是现在的日本动画业界所存在的问题呢。
◆富野：正是。可是反过来说，现役的制作人员也有很多优点。特别是在40岁后半到50岁前半的动画制作者们里面，我发现还有着比我想象中还要更加用心地完成工作，并未对深夜动画的现状习以为常的人们。所以，这些有着二十到三十年工作经验的动画制作者们，充满兴趣地完成了G-RECO的工作，我不由得想到，在今后十年里，必须要继续制作可以让他们展现才华的作品。虽然现在距离放送结束已经超过一个月了，但我在稍稍回顾G-RECO之后，就觉得应该可以再把G-RECO做得更像是一部动画，哪怕是俗称的所谓再编集版也可以，也希望把这部作品再做一次。而现在我就是认真地在进行这个工作。

角色的情感不会说谎
◇宇野：我还有一个想法，那就是作为观众是不是也必须要改变呢。比如说，现在在网络检索G-RECO的话，就会看到许多“看不懂”的评论。这个看不懂有两种意思，其一是富野先生刚刚所说的，演出的工作人员无法很好地处理这些情报量，导致理解困难。其二恐怕就是观众的问题了。若不是从一开始就整理得让人容易理解，就不能留下印象；光是看动画时需要思考，就已经感到不愉快，像是这样的观众是不是变多了呢？
◆富野：完全就是这样！虽然我也已经预想到会被评价说看不懂了，但实际被这样说的时候还是会感到沮丧。可是我在很久以前，就已经体会过和这种沮丧感非常接近的经验了。那就是从机动战士高达（元祖高达）放送完成到剧场版上映的那一年间。在那期间，我们简直就是众矢之的。
◇宇野：那是因为TV版收视率不佳而被腰斩这件事吗？
◆富野：那也是一个原因。因为是腰斩完结的，所以现在的“看不懂”，在三十多年前就被许多相关人士说过了，我也明白了，所谓大人，就是大家都会做同样的反应。既然如此，那么我就干脆这么想，制作让愚蠢的大人看明白的动画也就毫无必要了。
◇宇野：而且那不仅是在日本的动画界，全世界都有这样的趋势，如果去看看好莱坞的热门电影排行，就会发现只有CG动画和特技电影了。不论是好是坏，我觉得现在要想传播到全球，那就必须是脱离现实的空想故事了。要是历史性的，或者是社会性的内容被突出来的话，其受众面就会变得狭窄。另一方面，把剧情片做成动画而失去的现实性，则被通过YouTube疯狂传播到全世界的外行人的自制影片所继承了。虽然这也是没有办法的事情，但这样的话，就不由得想到，20世纪的影像作品，特别是剧情片所继承的“通过故事而去意识到广阔的世界”这样的表现手法将何去何从呢？由好莱坞的制作者们所制作的电影，为了容易理解而与现实彻底割离，现实性变得只存在于更为个人的YouTube里了。
◆富野：变成这样，那是把作品向公众发表时的问题。我认为无论是出版物还是影像作品都是一样的。这样说可能会显得好像是上了年纪的人所说的话，但是，令人愉快的作品和教育意义的作品同时存在也很好啊。正因为这样，我会想要把G-RECO以更好的样子再做一次，现在也正与主要的制作人员们一起，商讨再编集的时候怎么做才会更好。
◇宇野：这样的话，关于故事我有很多事情想要问。最初吸引我的，那就是作为把富野先生一直到TA高达为止的所有作品都看过的人，在看到标题是“reconguista”的时候，就会很理所当然地以为，主人公们是身在金星，抱有着想要从金星回归地球这一不被年轻人所理解的想法的老头子们。于是，就会想搞清楚为什么他们会想回归呢，我就感觉像是这样的故事会比较自然。另一个可能是非常根本性的问题，为什么主人公是贝尔利和爱达他们呢？
◆富野：关于贝尔利和爱达，我会想，如果把他们描述得可以让观赏的孩子们更能够有代入感那就好了，确实是这样。
◇宇野：我还以为富野先生已经不想讲述那些从和自己差不多的大人或老人开始的故事了呢？
◆富野：也有那方面的原因，但还有一个问题。从企画阶段，就已经想象到会有好的方面和不好的方面，但因为我想把我对宇宙电梯的讨厌放在最开始的部分，而且也不能绕开对现在这样的宇宙开发表示反对的态度，所以就坚持要让故事从宇宙电梯所在的地球开始了。
◇宇野：原来如此
◆富野：这不是动画的问题，而是现实性的问题，源自不希望愚蠢的人们继续把税金用在这上面的想法。
◇宇野：可是我不认为现在的主流世代有如此关心宇宙哦。会考虑前往宇宙后人类会变成什么样子的人基本都没有了。现在的人大概只会想着，谈论宇宙之类的大话题，只会在网络上显得很浪漫主义而已。
◆富野：正因为如此，所以我才要把这个问题好好地用画面表现出来，灌输给10岁前后的世代们。所以，我认为这就是切入G-RECO的故事最好的方式了。因为我想要从现实来展开故事，所以对这个故事造成了约束，这也是事实。
◇宇野：可是，我认为这种现实性正是G-RECO的重点。我一开始时，把第一话和第二话一起看了，直白地说，感觉就是，啊，富野由悠季故意找好莱坞的茬啊，的样子（笑）。本来，电影就是为了共享一个现实而发展起来的装置。在我们所生活的这个现实里面，这个世界并不存在能够整理、记述我们的事情的上帝视角。各个个体的体验是分散的，乖离的。相对的，剧情片所描绘的世界，通过作者所整合的视点进行了整理。20世纪可以说是这样的一个时代，三次元的现实体验（现实），若是不能理解地方性的传统就难以共有，可是整理成为二次元的画面（现实性）的话，就可以为广阔的社会所共有。媒体正是利用这一点得以蓬勃发展。在这个意味上，对作者来说没有任何意义的东西就绝不会出现在画面上的动画，就有着得到了最好的整理，最好的整合的现实性。因此现在只会制作动画和特技电影的好莱坞，正是利用了这种力量，在全球量产着他们的作品。可是，在这其中，富野由悠季利用基本上就是在找茬一般的动画，而且还是幻想故事，来特地模拟着乖离的现实世界。
◆富野：我对此有着充分的自知之明。可以说，正因为有自知之明，所以我更加必须把G-RECO的作品构造和世界观做成这个样子。虽然说出来就是谎话连篇，但是我确实是想着，这么做的话大概就会比较容易懂吧，然后试着做了出来后，发现至少第20话之后，就发现作为动画来说还是做得挺不错的。
◇宇野：这真是很讽刺呢。本来动画应该是整理得最好的影像作品，应该无论如何都成为一个有条理的的世界才对，G-RECO却故意地破坏了这一点。现在，实拍电影所拥有的，反映现实中模糊部分的能力，已经被市场所否定，失去了容身之所。与之相反，富野由悠季则是利用本应描绘最有条理的现实，最有条理的世界的动画，故意地描写了比现实还要破碎的事情。对我来说，这种讽刺正是G-RECO最为尖锐的地方。
◆富野：没错，动画的表现力，本来应该是非常优秀的才对。G-RECO，特别是在最后5话部分的地方，能够像那样在不同的舞台来去自如，正是动画的优秀的证明。关于如何把影像作品表现得如同电影一般，我在负责这次G-RECO的演出的时候，比元祖高达的时候还要更加意识到这一点。那就是，无论情节如何纷乱，但这个故事还是想一口气看下去的感觉（それは、事象があちこち飛んでも、話として一気に見られるものにしたかったということなんです）。我是非常意识到这点的同时，进行制作的。为此应该要怎么制作呢，那就是很简单的事情，只要让角色们的情感全部都保持前后统一地推进故事就可以了。唯独角色的情感反应是不会说谎的。这样的话，故事就会纷乱地推进下去（そうすると、話があちこち飛べる）。注意到了这一点的电影人，现在可不多啊。
◇宇野：确实，感觉富野先生现在似乎在做和元祖高达时相反的事情。在元祖高达的时候，“去看片你就懂了！”都成为您的口癖了。在那个时候，您是在制作看片就能懂的东西，扩展着动画的可能性。换句话说，我认为，您想着不能只让星球大战做得到这一点，于是就有了元祖高达。要说，这里面有什么演出是连乔治·卢卡斯都做不到的的话，那就是，比如说，在对话途中突然切换镜头，而且还是仿佛在感情层面上有所联系的，话剧风格的台词中突然切换，这种在幻想剧中有一部分现实混入其中的现实性的演出。然而到了G-RECO却是反过来，切换成了从头到尾都是用和现实同样的乖离的视角来进行描写，而且在画面推进过程中，不加整合，而是毫不在意地保持着那种乖离性的演出方式。这样子光是看片是绝对看不懂的。故意做成了必须要好好地去感受，好好地去思考才能明白的样子。这种方法论上的逆转，是富野先生心境上的变化呢，还是时代的要求呢？
◆富野：可以说这是时代的要求。实际上，我也多少感觉到了，动画和电影已经变了。可是，还有一点，或许不应该说，然而年纪大了之后，就会产生这样的感觉，“说不定我做得到啊！”之类的。那么回到之前的话题，谈到与演出相关的事情，这是一种如果自己没有相应的自觉的话，就做不成的工作。动画师的工作，只是单纯地把在镜头中出现的事物的反应，用自己认为理所当然的部分熟练地补完。他们所熟练的部分，若与我们所想的东西存在同步之处，那么就能正确地接受你的工作了。所以，今后必须要加以注意的，乃是有人有着许多长处，同时也有人是相当地无可救药，这些区别位于许多不同的地方。我正是在同时涉足了这两个方面之后，就再次想着只能把G-RECO再用标准的方式制作一遍了。这些东西，用现在这样的说法的话可能不好理解，若是要举出例子的话，像是宫崎骏先生的《起风了》那样的作品到底是什么样子的呢？重新思考一下，就可以明白我的意思了。《起风了》是“过去论”。因为是回忆过去的故事，所以做成那种形式就好，可是动画并不是实拍的，我认为事到如今已经没有必要用来制作回忆过去的故事了。所以，G-RECO在这个大方向上是没错的。这种在意思上的相反的意识，从制作开始的时候就已经有所自觉了。正因为如此，或许就可以理解为是时代的要求了。可是，由于有着刚刚所提到的糟糕的现实问题，若是让我自己一个人来制作演出的话或许还能更加像样，然而被彻底地拖了后腿，想方设法完成26话分量的分镜，就已经把放送的时间全部花光了。结果完全没空去做录音室里的导演工作，就以那个样子完成了。
◇宇野：《起风了》因为是讲述零战的故事，也很具象征性意味呢。就像是在叙述着日本动画从与好莱坞和迪斯尼对抗为开始，最终走向结束的样子。结局，日本的动画可能也像是零战那样，虽然想用粗暴的飞行来证明自己性能的优秀，但最终还是无法取得胜利。
◆富野：虽然你说的很对，但关于《起风了》，我的评价比宇野先生的要高许多。对于像我这样喜欢飞机的人来说，《起风了》不止是零战的故事。可以断言，像这部电影那般正确地描绘了航空史的电影是绝无仅有的。而在现实性的意义来说，也是非常出色的电影。然而，包括以上这些优点，这也都是过去论。所以，尽管对于飞机爱好者来说，这是部值得去爱的电影，但我却没办法对普通人推荐。
◇宇野：可是，我并不是很喜欢那个结局，就是主角的太太的幽灵冒了出来，说着“活下去”的那里。那是扯淡的吧。实际上只能就那样死去了。宫崎骏先生也知道那之后什么都没有了。毕竟，他的工作室也解散了。
◆富野：当然，在那方面的现实主义去考虑的话，可以说他们真的是做了很过分的事情。
◇宇野：可是，富野先生很讨厌像那样说着漂亮的谎言死去的样子吧。
◆富野：我可做不到呢。我可没有宫崎先生那样的学识和能力。也就是说，当我想，有着才能与能力的人，他们的实力是在什么方面施展开来的时候，就惊恐地发现，那是发挥在在如何把过去更加美好地叙述出来的时候。我没有那种基础的学力，所以做不到这点。所以我才会像现在这样，去想着根本不晓得是怎么回事的，一千年啊两千年之后的世界呢。这就是所谓差生的嘴硬吧（笑）。
◇宇野：现在好莱坞已经变了，曾经是假想敌的迪士尼也有了很大的变化。我认为，宫崎骏先生在这种时候，就认为应该为自己的人生做一个收尾了，便决定封笔了吧。
◆富野：我认为这种感触是对的。可是，作为同世代的同业者，我对于《起风了》这样的总结性的作品，还是抱着感激之情。可是，对于帮助完成这部电影的年轻人来说，也有着感到抱歉的心情。对于想要从此靠动画来生活下去的工作人员们，我想，当他们想要进行乐在其中的工作时，能够把G-RECO这样的作品，做成面向孩子们的动画就好了。
◇宇野：您认为，到那个时候，就没必要回应那些说着“剧情好复杂”、“情报量太多了”而看不懂的人们了吗？
◆富野：当然没有了。我虽然还没看《冰雪奇缘》，但这部电影中把乐曲融入其中的手法，简直是优秀得令我感到不甘心。我真是想把这部分的内容，以职业级的手法也做到像是G-RECO之类的动画里面去。

今后手绘动画将会变得珍贵
◇宇野：我还注意到一点，是和女主角爱达有关的。我一直到第22话，她从金星回来时，在船上打壁球为止，都没办法喜欢上这个角色。但是当我看到爱达一边哭着一边打壁球的时候，就明白到，啊，这孩子原来有着这样过分认真的一面啊，之后才觉得我开始跟上故事了。
◆富野：我还是第一次听说这种意见呢。可是，我也同意你。G-RECO是因为想要和孩子们取得共鸣，所以才在讲述爱达与贝尔利的故事。可是，到最后这反而在编剧上成为了最随便的部分。也有人说，如果在再编集的时候不好好处理这一部分的话，整个故事就凸显不出来了。关于爱达，确实如你所言，但在此之前，我对于爱达，犯下了一点错误。那是和她男朋友卡希尔有关的内容。因为角色人设在完成时时间已经很紧了，无论满不满意都必须要用上。在那个时候，我看见卡希尔的人设时，就想到，啊，这厮和爱达睡过了啊。于是就开始有点不喜欢爱达了，所以就会对她有一些随便来的内容（笑）。
◇宇野：在我看来，富野先生对爱达的描写，完全不像是在描写一个好女人的感觉啊（笑）。
◆富野：啊，一直到3话左右还是想描写一个好女人的。可是在进入作画之前，看到卡希尔的形象，就会先入为主地向，这个死帅哥铁定从一开始就和爱达睡过了啊。
◇宇野：从男性的角度来看，身边仿佛就会有像卡希尔这样的家伙，有点讨厌呢。不用像偶像那样献媚就能受欢迎，这真是最讨厌的类型呢（笑）。
◆富野：虽然有着爱达这样有问题的角色，但整体来说，我认为这次的角色们还是很不错的。比如说，在巨兽（メガファウナ）上操舵的斯蒂尔。人设很好，声优则让偶然遇到的懂得双语的孩子。多亏了她，成为了一个很用心的角色。只要喜欢上了这个角色的话，就能像这样进行创作了。可是，对爱达还是没能做到这一点。
（特地附上一点注释：斯蒂尔的CV，ミシェル·ユミコ·ペイン小姐是澳日混血，出生于澳大利亚的墨尔本，自小在夏威夷和日本长大。本职是歌手，现在和大森隆志一起活动，她的一些信息也是大森的博客里登载的。富野在放送前端采访里也似乎有提到她，说是一个有着特别声音的人，给予了高度的评价。）
◇宇野：富野先生似乎对贝尔利也不怎么喜欢呢。
◆富野：对。所以我很困扰啊。
◇宇野：可是，把贝尔利弄成像现在这样不得要领的角色，是明知故犯的吧？
◆富野：应该说，我只能做成这个样子。为什么贝尔利会变成那样，我也不知道。正因为这样，才不得不需要像宇野先生这样的人来给出意见呢。
◇宇野：我觉得富野先生正处于对年轻男性没什么兴趣的时候呢。
◆富野：也有这种原因呢。我对于现在的十来岁，二十来岁的世代相当的不信任，不认为他们是令人心情愉悦的青少年。可是，多亏我有了两个孙子，让我对孩子们的观点有了相当程度的中和。也是多亏了我的孙子，让我明白到，必须要重视青少年的时代，也必须对青少年保持兴趣，虽然要靠孙子来明白这一点总觉得有点不对……
◇宇野：还有一个理由，那大概就是机器人动画正在变成不属于青少年的东西了。虽然要我在日升的工作室的会议室里说这个，需要一点勇气呢……
◆富野　肯定是这样。在这种意义上，可以说机器人动画已经完全成为了衰退产业了吧。虽然我没有看，但是好像有一个是用高达的塑料模型战斗的作品吧？
◇宇野　是说《高达创战者》吧。
◆富野　都说那是面向孩子们的作品，我对此不能理解。我只感到那是为了市场，也就是说因为大人的原因而制作的作品。我不认为单纯只是内容简单浅显的作品就是面向儿童了，而是希望能够制作出给予对未来有着远大志向的人们，就像是我在元祖高达时代遇到的人们那样的，能够给予他们刺激的作品。
◇宇野：可是，要对富野先生说这样的事情虽然有点奇怪，所谓战后的机器人动画，真要说的话，也不过为了满足市场需求的乱战而已吧。
◆富野：没错
◇宇野：在战后，日本的文化空间里，不允许正面描绘暴力，和战争那糟糕的地方了。可是，面向孩子们的动画，而且还是利用机器人这种方便的设定的话，就可以描写了。换句话说，只有动画能够以越过教科书式的原则问题的程度，描写暴力、战争、以及对这些事物的情感。正因为如此，动画才在这几十年里成为了反映日本人自我意识的影像作品。可是，这个使命已经结束了。已经再也不需要借助机器人设定的方便了，但是在过去喜欢富野先生你们这一代人所制作的动画的人们，现在也还在继续制作这样的作品，这让我很在意。
◆富野：在这种意义上，“巨大机器人作品”这个种类自身也已经变成了古老的东西了呢。所以，我才有着必须要有更多幻想的部分这样的意识，这让我构筑了像这次这般的世界观。所以，最不好的就是我对属于现实问题的宇宙开发问题所保持的意识。我也不是没有觉得这点对我造成了妨碍。另外还有一个麻烦事。那就是中央塔和中央特区，以及亚美利亚这两个有具体名称的巨大组织的问题。关于组织的成立，和组织之间的摩擦冲突，这种绝对无法控制的问题，我本想再多触及一点的。这与现在的国家论也多少有所关连，让我无论如何都想要加进去，这就对故事造成了妨碍。
◇宇野：这也是现在在购买元祖高达的BD的三十几、四十几岁的人们，最不想看到的事情呢。他们在小学生和中学生的时候就看元祖高达，憧憬着得到了巨大身体的少年兵那和大人们一起奋战的身姿。可是，现在反过来，自己成了三十多、四十多岁的人，比如说，最典型的《机动战士高达UC》的故事里面，吉恩公国的残余、联邦的大人物，对身为主角的少年做着“我们当年努力过了”的说教。四十多、五十多岁的大叔对主角流着泪进行说教，然后作为主角的少年也很感动，就在战场稍稍活跃了一下，这种事情不断重复，就组成了这部作品的故事。我觉得，那就是，当年看着元祖高达长大的那个世代成为了大叔，得到了一定程度的社会地位，有了老婆孩子，同时也放弃了一些东西的时候，剩下还有什么想要的话，那就是能够乖乖地听自己一边流泪一边讲述过去故事的，像是新人员工这样的东西了。所以我认为，在这个意味上，机器人动画的使命已经结束了。那是在扭曲的战后社会里，向不知道要如何成为男子汉的男孩子们，笨拙地展示成为男子汉的方式的东西。
◆富野：作为过去论而言，这是非常正确的见解，我自己也有着同样的感受。也就是说，全部都是过去的事情了。
◇宇野：就是这样。把少年的成长愿望寄托在机器人动画的时代，已经结束了呢。
◆富野：现在，要制作让观赏的大人们能看懂的动画，用十分简单的话来表达的话，那就是自慰吧。我不知道那有什么爽的，本来动画也不应该是这样。我现在完全没兴趣制作像是在自慰的作品。更何况是要面向公众发表的作品。
◇宇野：我认为，富野先生在《机动战士Z高达》之后，把高达系列做成那个样子的故事，也是因为您所抱有的机器人动画的使命什么的正在结束的自觉，在80年代、90年代的时候变强了吧。
◆富野：如果要说理想论的话，我是想推进到创作文艺作品的领域里去的。只是，觉得自己要是制作出了像是《起风了》这样的作品就会成为作家了，这种思想非常危险，而且也觉得这大概是不对的。所以，我到死为止，都不晓得自己应该做出什么样的作品。
◇宇野：与其说机器人动画，不如说，是只能终结掉所有战后动画吧。
◆富野：虽然我对此有所意识，可是我有着只能被要求制作机器人作品的桎梏，而且，试着给机器人作品多增加一点幻想色彩，这样的作品才可能能够在日升里制作。这样的话，就要思考并非在好莱坞创作的愚蠢故事，而是应该在东京创作的故事。通过这次的G-RECO，另一个确认到的事情是，手绘动画毫无疑问会保留下来。很奇怪，在好莱坞，越是广泛地运用3D制作，手绘动画反而就变得珍贵了。我认为有必要存在让现在10岁以下的时代明白这种珍贵程度的作品。于是我就让制作G-RECO的中坚动画师们在制作的时候进行手绘。因为有了这样的目标，所以我在想，大概还能在努力两三年吧。
◇宇野：若是用收获来比较就会输掉，所以就从播种开始的意思吗？
◆富野：没错。可是，我觉得我是因为有着这样的职业生涯，所以才会想说出这样的话。只是，我不想只是做播种的工作，还想要制作出，用比较通俗的话来说，能够拿奖的作品呢。
◇宇野：大家都在想，现在已经没办法做动画了。宫崎骏因为战后动画的使命已经结束了而选择封笔。押井守陷入了自我讽刺的含糊其辞。庵野秀明陷入了犹豫而不作动画了。而且，下一个世代的作家们则是遵守着深夜动画的教条，应付着各种情况而竭尽全力了。
◆富野：一边混饭吃，一边应付着深夜动画，还在进行创作，这本身作为生活的人来说，我认为已经很好了。倒不如说，能够抱持着那么多问题生活下去已经非常好了。重要的是，这之后要继续到什么时候呢？这是必须考虑的问题吧？

希望做出得到“动画真厉害啊！”评价的作品
◇宇野：至今为止，富野先生是不是都在有意回避剧场版作品的问题呢？
◆富野：这是很常见的误解。但原因其实只是，像营业水平不足、或者气量不够，所以我才没办法去做而已。
◇宇野：作为一个电影爱好者，我还是希望再看一两部富野由悠季的两小时原创作品呢。像是《传说巨神伊迪安》的发动编，和《机动战士高达 逆袭的夏亚》这样的作品，我认为这都是完全体现了富野由悠季演出论，战斗部分和戏剧部分完美结合，而且还相互加速的稀有的电影。一般来说，如果加入战斗部分，那么戏剧的内容就会停滞，然而通过您的方法论，反过来还会推动戏剧加速。我认为这只有富野由悠季能过做到这一点。G-RECO最后的几话，也是这个方法论本身的体现。我真的很想再观赏用这种制作方法创作的，两小时左右的电影。
◆富野：做不到这点的最主要原因，那就是自己缺乏这个能力了，但与此同时，我已经把机器人作品做到这个地步了，但还是没有人关注我这方面的才能，这也是一个原因。
◇宇野：所以，之后就一直在创作电视动画？
◆富野：变成这样，也可以说是自己没出息吧。可是，正因为会这么想，所以才不希望把G-RECO当成自己的遗作。一方面，我希望到死都在继续进行创作，而且到了那个时候，我希望能创作出让10岁前后的孩子们感叹“虽然不知道电影是什么东西，但好厉害哦！”“动画真厉害啊！”的作品。
◇宇野：在战后动画数量不断增长的趋势中，富野先生们所提出的“存在着只有动画才能描绘出的体温和情感”这样的命题，明显地与实拍电影取得了距离。导演在一旁，演员们被摄影机所包围，这样的制度中存在着拍摄不到的东西，也存在着只有在100%虚构出来的世界才能描绘出来的东西，于是战后的动画就被创作出来了。可是，曾经作为假想敌的实拍电影自身被迪士尼和YouTube所分解，开始对人类的大脑进行调教的现在，以实拍作为假想敌已经做不了什么了呢。
◆富野：我们已经突破了这样的时代了。在创作G-RECO时所学到的另一个事情是，人类自古以来都是追求着“理想国”的“理想主义者”，如何应对“现实主义”的问题都放在了其次的位置。也就是说，“在与现实对决时总是处于后手”，这对我来说成了一个提示。虽然刚刚我用了自慰这样的说法，但因为在我们的本性里面，存在着想要进行更加舒服的自慰这样的想法，于是就会享受创作出来的故事。让我明白这就是人类本性的，是E·H·卡尔所著作的《20年危机》。我读了这本书，就感觉对真正的人类不能理解了。通过学习我知道了，早在第一次世界大战中，在欧洲这样狭小的地方，就死了400~500万人。我无法理解把这种悲剧持续了4年的人类的精神。可是，虽然我无法理解，但第一次世界大战还是发生了。这场战争开始的两年左右，士兵们都不是征兵而来，而几乎都是志愿兵啊。志愿兵们一批一批地来到战场，以10万人为单位死去。明知道是这样的战况，但还是志愿地参军。他们为什么可以这么做？其理由就是“对国家的义务感”。就凭这点就可以志愿赴死。就凭这点就可以把自己的家人送出门。虽然有所谓名誉战死的说法，但还是没办法理解仅仅因为名誉就可以让儿子去送死的双亲的心理状态吧？可是，第一次世界大战就这样持续了2年半，接近3年。我便无法理解可以把这样的战争在欧洲那种狭小的地域反复进行的人类。可是，只要我拼上自己的性命，德国就会得到新的正义吧，法国就会成为全新的国家吧，英国也会重新成为大不列颠。当我得知他们的动机就是这种理想主义时愕然了，但还是感觉可以接受了。我开始思考，当我们想着这样的理想时，我们是不是就是一边做着梦，一边走上自我毁灭的道路呢。可是，若是讲述绝望，那么孩子们是不会来看的，所以我采用了G-RECO这样的创作方式，首先就是包含着希望在我们的下一代有了孩子之后，去找到解决办法的心情。而在这样的场合，我希望大家可以思考的，是处于能够向公众发表意见位置的人们，能够对表现的自由有所自律。倒不如说，被人家说“像你这样的人谈论‘自由’可真是令人困扰啊”还更加重要。对于人类来说最重要的事情，那就是展示出大义，可是当使用到“大义”这个词的瞬间，错误就会产生。所以，当思考大义到底是什么东西的时候，我阅读了《20年危机》，被直白地指出，人类原本就是一边做着梦一边自我毁灭的生物啊。第一次世界大战到第二次世界大战之间，是危机的时代。创立了国际联盟的人们，与普通的世人，谁都不会去想要破坏掉这个世界，可是，世界却变成了后来那个样子。在处理现实问题的时候，因为不断地处于后手，所以才会那样再度引发战争。

为了让100亿人成为NT
◇宇野：回到G-RECO的话题里吧，我在想为什么文明人会躲到金星里面，看来就是因为在这样的战争里受苦了吧？
◆富野：对。虽然在以前就有过这样的想法，但读了E·H·卡尔的书后，我终于能够用语言说出来了。所以，在证明我的直觉没错这一点上，我是很感激的。可是，那个还是最后再说吧。动画这种程度的东西，是不需要信息的。首先，无论如何让孩子们就算看不懂也要看下去。然后，在他们心中植入“这有些奇怪啊”的种子，那么其解决方法或许就能在他们这一代，或者他们的下一代被找到。也就是说，因为我希望得到一个解决办法，来应对在这两三百年都无法突破的理想与现实之间的关系，而恐怕这不是一两代人就能解决的问题吧。那么，就没必要传递我这种程度的信息了。人类以百年未单位都解决不了的问题，就靠我自己的思考是不可能解决的吧。而且，就算想去寻求答案，也一定无法对应现实的。世间一切都是以组织的集合体来存在，所以必须要改变组织全体，而对于加入到组织里面的人们，用好懂的方法来说，就是必须要让他们成为“New Type”。这样的话，就必须考虑不是一两百人，而是要让100亿人这样的单位成为NT。到那个时候，我一不小心成为新兴宗教的教主也没办法吧。
◇宇野：富野先生们的世代，花了数十年证明了，可以存在于迪士尼采用不同方法论制作的动画。通过这些动画，创造了我们的现在。那也是在这一领域的开拓者所被允许的特权吧。并不是才能如何的问题，而是创造了这个领域的人们所做的开拓。
◆富野：实际上我那时候就是想要创作这样的东西呢。毕竟当是我可不想白白死去啊。
◇宇野：在那个时候，创作面向儿童的作品就是富野先生的突破口吧。
◆富野：我对面向儿童这个说法产生了实感，幸好不用等我老了才能注意到这一点。和同世代的人谈话，或者跟大人们谈话，是很危险的事情，会让我变成文化人。到了这个年龄被称作文化人，比起被叫做巨大机器人作品的专家富野先生，来的要更加厉害的样子啊（笑）。这种安心感，对于老人家来说是非常甜美的蜜糖。在我创作G-RECO的时候，逐渐感觉到这真是可怕啊。
◇宇野：刚刚也提到了，我希望能够看到富野由悠季通过创作电视动画，或者两小时电影的，作为作家而积累起来的一切的完成形的作品呢。
◆富野：宇野先生你所说的完成形，是非常可怕的说法啊。只要是创作者，大家都会这么想的，只要不是神来亲自动手，那么就绝对做不出那样的东西。我很明白，只要想要制作完成形的那个瞬间，那么就会需要非常厉害的力量和格式和灵感。比如说，达芬奇的蒙娜丽莎就是这样，画家本人肯定没有想着要创作出能成为世界第一美术代名词的作品吧。当我听说，达芬奇只是把画带在身上一起旅行，一点一点地进行修改的时候，就想到，莫非他只是用画一幅自己喜欢的女人的春画？蒙娜丽莎的画就是有着那样的感觉，若不是这样大概就画不成那样的吧。
◇宇野：这个时候，在G-RECO里，果然就会在意贝尔利呢。在我的见解里，贝尔利在动机上是有空洞的，需要爱达去拉着他前进。爱达一直认为，有着不同角色的两人，是作为姐弟的一对组合，但她一直到后半都有着犹豫不决的地方，这是个问题吧？
◆富野：没错，关于爱达和贝尔利的表现方法中出错的部分，用安田（朗）君的话来说，爱达要是不多哭一点那就会很困扰。他还说，要准确地表现出爱达一方面有着过高的自我意识，但对于不断失败的自己感到非常不像话，这样才好。可以说正是如此。若不能成功塑造出本应展开故事性的两位主角，那么故事就无法成立，G-RECO就做不出来了。归结起来，就是作品必须重视故事性，所以G-RECO就没法像《海贼王》那样有吸引力。若是能够成功传递出角色的体温，那么在一万人里面，大概就会有两到三人能够去思考G-RECO背景里的东西了吧。
◇宇野：是。
◆富野：我希望就从他们那里寻求解决方法。想要跨越百年地去思考。

机体并不是身体的延长，而应该当成组织
◇宇野：这次以安田先生为首的画师阵容所提交的，带有全员强烈个性的机设，居然能都弄到一个作品里面呢。我还没见过这样强力的手段呢。
◆富野：能这么说真是太让我高兴了。毕竟那不是随便就能完成的工作啊（笑）。
◇宇野：Z高达的时候也已经常常被抱怨说MS的机设没有统一感，而在G-RECO里，干脆冒出来让我会想“这真的是同一个世界的东西吗？”这种程度的机设。而我后来可以很自然地看待这些机设时，又让我自己吃了一惊。
◆富野：关于这个，就如之前所说的，单纯是坚持着角色的情感而已。
◇宇野：只要操纵着它们的人的感情没有动摇，那么人们就能够将其作为同一个世界里的东西而接受了吧。
◆富野：对。可是，一开始时，就有那么多的机体实在让我生气，也很难过。毕竟剧本里没有这样写。把这些机体全部扔到剧本里面，还加入了为了换乘机体而准备的背景。在作品中，说着光子电池啊，光子能源什么的，但不要把这些想象成多么飞跃性的东西，只是想说现在这样的消费社会是无法维持的而已。因为，利用作品，给现实提供方便，是这次G-RECO最重要的目标。所以有关宇宙电梯的内容，中央塔把皇冠艇做成列车什么的，只是希望考虑交通工具的问题而已。要交通工具有意义，就需要在这里和那里有什么东西被运输，否则就毫无意义。也就是成本无法维持的问题。沿着中央塔上升到一半，就会有像是人造卫星一样的东西在那里，这对于宇宙电梯来说是绝对不可能的事情。可是有着宇宙世纪时代的技术，所以就成功做到了，而且若是月球可能存在资源，那么现实的政治家就会很平常地谈论其既得权，但若考虑其性价比，就会说“只能靠像是中央塔那样的东西了”。中央塔这个名字，在G-RECO里面，已经被认定是在地球上完全不从事任何生产活动的地方了。“Capital”，也就是说，若是在地球上消费资本就会很困扰。我既想谈论资本或许会将地球污染到那个地步，而资本的出口也只有中央塔，所以就是中央塔了。
◇宇野：您这么说，那么就是说这次会接受过去所舍弃的东西吧。既可以有捷特团（ジット団），有可以有芭拉拉那样的角色。这次，让这样的角色活下来了，是出于什么理由呢？
◆富野：要说什么理由都没有，那就是说谎了，但是像现在这样被问到的时候，就会想，“啊，一定在什么地方有考虑过吧”。
◇宇野：虽然在G-RECO的我也想过，在机设的层面上绝对无法共存的东西，却在同一个世界里存在。要说这是一种调和，是不是有点不对呢。
◆富野：我可没做什么调和哦（笑）。
◇宇野：保持着异物感而共存的这个感觉，让人非常舒服呢。
◆富野：我从宇野先生的话里，感觉到这是单一民族的发言哦。
◇宇野：可是，只要不管的话，动画就会变成那样子的吧。像是想要去相信单一民族这样的神话，想要看到调和的人们，就去看动画，这样也很多。一般来说，一般描绘那样的世界观的，大多也会表现得更加调和吧。
◆富野：完全就是这样。这样或许也会用有点让人讨厌的说法，想要和自己的自我同步的那种脾气，我会想，难道不会有点狭隘吗？日本人本来就是多民族，但在昭和的初期，就用“大和民族”这种说法去取得统一感。我就想，“这种偏颇的知识到底是什么呢？”所以在我思考这些事情的时候，就想到，我绝对不会认可只是脑子有点灵光的知识分子。
◇宇野：不去调和，这果然是需要勇气的话呢。因为就是依靠调和，战后的动画才建立在大家都是一样的这样的幻想之上的。
◆富野：像我这样的立场，干着我这样的工作的话，就会在角色论里把本能性的辛劳给表现出来了。也就是说，存在着过去的富野的故事构造，但那只是到那时为止的我的体验所积累起来的东西。现在只要加入完全不同的要素，那么就会变成不同的东西。所以对我来说，像是芭拉拉、奇卡拉、昆、奇亚，以及玛妮这样的角色，对于他们，我像是得到了一些对人的容忍量的感觉。凭借单方面的喜恶来决定敌我，这样的故事论是绝对不行的，而是对于出现的角色，有着强烈的想要培养他们的心情。这就是我最新得到的感觉。
◇宇野：若是过去的富野作品，完成使命的角色大多就会死掉。可是，这次在故事上的使命完成了，也还存活下来的角色有很多。那就是与至今为止的作品的大不同。毕竟在现实的世界里，完成使命的人们也不是说就会死掉呢。
◆富野：就算是架空的故事，只要感觉在故事的世界里实际存在了，那么就不会因为创作者而有所动摇。那已经是本能性的事情了。像我这样的人也有着一定的职业生涯积累了，所以才能做到这一点吧。
◇宇野：听您这么说，就更加感觉唯独贝尔利是被他在剧情中的使命所束缚了呢。
◆富野：是的。所以我现在希望好好考虑一下，“贝尔利，你到底是什么人呢？”这个问题。
◇宇野：是非常质朴的问题呢。那么，在知道爱达是姐姐之后，有想过让贝尔利去恋爱吗？
◆富野：这个嘛，在剧情构成中没空去搞啊。可是，举个例子，我确实有意识到，诺蕾德到底要扮演什么样的角色呢。诺蕾德也是个相当活跃的角色，实在是太过于活泼了，我感觉根本追不上她。在这个意义上来说，她可以说是一个我喜欢的角色，塑造得很好，但在故事上却感觉有点游离。
◇宇野：在TA高达里，出现了罗兰这样的虽然是男性，但也可以成为女性的角色时，我就觉得，富野先生是不是已经没兴趣制作“作为少年的性冲动的机器人动画”那样的作品了。得到巨大的机器身体，就可以代替性别上的自我实现，现在已经不是会这么认为的时代了吧
◆富野：现在听你这么说我才注意到，大概我对机械的信仰感已经消失了吧。
◇宇野：我现在是36岁，但还没拿到驾驶执照。比我年轻的下一代有更多也是没有驾驶执照的。我们对于机器的感觉已经有很大变化了，本来在看机器人动画时所持有的“只要将自己的意志投入到机器里，就能够得到比现在强大得多的力量，就一定能做到什么事情！”的这种心情，正在消失吧。
◆富野：虽然我也有这么想过，但把现在的问题中的机器，换成组织的话，那么机器人一类的东西在影像作品中，也可以成为一种噱头吧。（そうは思うけれども、今のマシンという問題を組織と置き代えてみると、ロボット的なものは映像作品のなかでギミックになりうるんじゃないのかな。）
◇宇野：也就是说，富野先生认为，在本质上，机器不是身体的延长，而是组织吧。
◆富野：啊。正因为可以这么去思考，所以这不应该让像我这样的机器人作品的第一世代去思考去创作，而是希望能交给下一代的人。
◇宇野：对于过去曾经制作过钢普拉，而现在已经到40岁上下的高达爱好者们，可以说，他们性欲的发泄口就是钢普拉了。可能也正因为这样，Z高达和逆袭的夏亚才有了那样的展开，但在TA高达的时候，心情已经发生了变化，已经不需要面对那样的问题了。我很好奇，那时候是不是发生了什么呢。
◆富野：自己身上发生了什么，我也不知道，当时也没有发生过像是事件一般的东西吧。结果，最关键的，大概还是我对技术的态度变得极端的怀疑吧。也就是说，技术的发展会不会让男子汉们失去工作呢。所以，此后可能会变成“大家都去当农民吧！”的情况，可是我自己完全没有当农民的资质，肯定是当不成的。在这个意义上，我觉得虽然我自己不想变得唯心，但实际上还是变得唯心了。
◇宇野：在《OVERMAN》里，富野先生又一次对男孩子提起了兴趣，但这与其说是少年的成长故事，倒不如说重点更多在于“逃出（Exodus）”运动，以及庆祝祭祀上吧。
◆富野：所以，要这么说的话，就会觉得，“果然上了年纪之后就是这个样子了”。虽然很不甘心。但还是没有办法。
◇宇野：如果是在过去，那宇宙居民肯定就会直接往地球上扔陨石了，但现在则是让他们躲到金星里面，说着“你们只要使用这种水平的技术就可以了”，慢慢地将技术传送过去呢。
◆富野：这么说的话，G-RECO可能就是一部极端闭塞的作品吧。可是，也包含这个意义，应该思考的最大主题就是这样了，也只能将错就错了。很惭愧，G-RECO就是这样的作品吧。
◇宇野：可是，富野先生在G-RECO里留下的痕迹，我认为是非常重要的。高达系列在此后肯定还会继续制作下去，而创作了最初的高达的富野由悠季，在2010年代又创作出了这样的作品，那么在今后肯定会在某处有所碰撞。到了那个时候，我觉得种下去的种子就会开花了吧。
◆富野：虽然非常自负，但我也这么想。可是，我不想让人看到我上了年纪一饭三遗矢的丑态，所以我还想再考虑一下，应该要怎么样产生摩擦。
◇宇野：前面也说过，大概有一半的意见果然还是没必要去在意的。在我还是小学生的时候播放的Z高达，也有很多说看不懂啊，为什么要制作这么不愉快的作品啊，之类的评价。
◆富野：可是，如果说是正在生活的人们的现在进行时的故事，那么小心翼翼，毫无自信地去做的话，感觉就会走向自我毁灭。应该要像现在所说的那样有着虫族心理准备，也应该多少有一些志气。然后，暂时以工作的形式自己去做，也要想着要去获得那样的机会才行。

从G-RECO开始的战后动画的再生
◇宇野：既然已经说是播种了，那么在之后，无论网上怎么评论，杂志怎么评论，都完全不用去在意，只要现在，富野监督在这里所说的话，留存在这本书里面，留给今后在有线电视里，在卫星放送里，或者在网络配信上偶尔看到G-RECO，而想着“这是什么啊！”的人们的参考材料就好了。
◆富野：可是，考虑到现在的动画杂志和媒体，或许我的话有点难听，但我还是想说，上面的东西基本上都是胡说八道的，迟早要全部加以修正吧。
◇宇野：要谈论日本的出版业问题的话，那么比起动画，首先还是毫无疑问的纸质书本正在消失吧。虽然一直有人在说日本的动画业界陷入了危机，可是在此之前，出版业肯定会先完蛋掉。
◆富野：如果纸质书本消失了，我也会非常困扰啊（笑）。
◇宇野：当然，为了还不习惯网络的世代，纸质书本还是要保留下来的，但是再过半个世纪左右，大概人类就会对纸质书本说再见了吧。纸质书本会像以前的电灯泡那样，成为古董吧。这不是谁对谁错的问题，而是我们正身处这样的时代。像是影像啊，音乐啊，文本啊，已经没有人想要为情报本身而花钱了，也就没办法赋予它们价格。通过非常豪华的影像设备，比如说iMax影院这样的“体验”，固然可以赋予价格，但被消费的情报本身就没有价格了。书虽然还可以被我们碰触，但其所展示的内容已经不值钱了。
◆富野：话题变得越来越灰暗了呢……可是，毕竟我们是没办法预测未来的，即便是像这样满是谎言的世界，也并不是不允许我们去寻求答案。G-RECO的制作方法的基本，就在于此。
◇宇野：G-RECO，对于被复合电影院跟YouTube所调教过的人类而言，恐怕就像是恐怖分子一般的东西了吧，尤其是对于认为那些事情就是影像作品的人们来说……
◆富野：啊，不，我还不认为有这么厉害（笑）。可是，在我的世代，故意用机器人动画这样的体裁来创作，只是简单地想着，不想输给那样的东西而已。虽然没办法用理想的方式表现出来，可是能够以像G-RECO这样的形式提出问题，好好地做好26话，就已经很不错了。
◇宇野：我已经感觉到，像是G-RECO这样的作品的容身之所，在复合电影院跟YouTube都不存在，只能呆在被称为斜阳的日本电视频道的角落里。所以，必须要从那里开始反击呢。
◆富野：所以，我最希望身边的人能够明白，我不认为把高达反复炒冷饭是作为作家应有的行为。现在，并没有认为自己能够胜过好莱坞的日本人。既然不可能胜过好莱坞的，那么就能看见“让我做我喜欢的事情吧做到爽吧”这样的心情。对于只能够看到这样子的日本人的脸，我感到不高兴，但是，毕竟好莱坞式的全球推广，果然还是在其背后运作的资本和制作的问题，这些与日本有着根本性的不同，所以就算我们跟他们正面叫板也是没用的，而且还有着很多无法共存的领域。这和金融业很像，现在正在处理金融问题的人们，也都会承认，尽管他们所从事的工作根本不是经济活动，但还是在做着买卖，这样地狱一般的情况。没错，我们都已经明白了。那么，问道为什么不停止这一切呢的时候，就会得到这样的回答，即便是集合了二三十人的天才，最根本的支撑也不是他们，而是“资本家”；但实际上是大众在支撑着这一切。要停止这个连锁，好好地提出命题并加以解决，那需要花上三百年的时间。而再考虑到随之而来的思想文化运动的话，那就又要思考如何控制它们，那就必须创造出能够控制这一切的时代，思考就推进到这非常根本的问题去了。刚刚也说过，发达国家的人们，全部都是做着梦的理想主义者，这样一来对现实的对应就会处于3、4手的后手。这样的话，话题就会变成今后两三百年都还是很糟糕的世界了。可是，我绝对不会创作这样子的故事。若是想把这些作为动画的工作去完成，那就会非常困扰了。即便是成为天才，现在就达到耶稣基督一般的高度，也没办法一口气解决这些问题吧。社会的运动就是这样的东西，若是质量减轻了，运动就会停滞，那么说实话，减少人口就是一件很好的事情，但唯独日本人口减少也没什么意义吧。
◇宇野：听到富野先生您的话，我才意识到，富野先生对很多事情比我想象中还要更加绝望，所以才下定决心创作出G-RECO的呢。
◆富野：只是因为胡思乱想的时间特别多吧。到了这个年纪，就能够用那种方式去思考，而创作出G-RECO，对我来说也有像是捡回一条命的意思在里面。我大概还有三年啊，或者十年的命吧，虽然我也不想去想我还有二十年命这种事情，但能够有机会好好地思考那些不得不去思考的事情，应该是很感激的。
◇宇野：富野先生可是找到了无比强大的，花上一百年也不一定能击败的假想敌了呢。虽然还不知道要怎么击败它，但光是看见了必须击败之物，或者必须跨越的壁垒，就已经有着完全不同的意义了。
◆富野：自从我在去年知道了第二次世界大战结束的时候的情况，我就对人类是多么麻烦的东西有了更深的认识了。
◇宇野：比如说，对于像克里姆·尼克这样的，有着某种意义上非常可爱的小聪明的角色，我以为过去的富野先生是非常唾弃的。我感觉富野先生对于这种角色的距离感有了变化。
◆富野：在距离感变化的同时，在此之上，我对于像克里姆这样的人，会不会变得更加优秀呢，这样的期待变得鲜明了起来。而且我也可以断定，拥有自己的世界观（イデオロギー）的人是可怕而偏激的，反而只能成为剧毒。虽然我不能说出他们的名字，但大家所知道的政治家们，都是极端守旧的类型，全是一些老派的人们吧？完全看不见这个世界的不幸的人们，是比死宅还糟糕的。我希望能编织出即便是这样的人也能够理解的话语。于是，动画就是要达成这个目标相当方便的媒体。虽然我是希望让10岁的孩子们也能看懂，但要这么想，最重要的果然还必须是有趣的故事。
◇宇野：所以您就回来了是吧。
◆富野：啊。在这个意义上，故事真是很伟大呢。我在两年前左右，才终于把林望所超译（译注：理解成白话文版就好）的《源氏物语》给全部看完了。然后，就觉得《源氏物语》真是最糟的故事了（笑）。一点都不有趣。虽然我有着《源氏物语》是古典文学中优秀作品的印象，但真的是最糟了（笑）。但虽然是最糟的，但还是想好好看一遍，哪怕是超译的。因为它让我明白了，人原来是这样的，人的感情是难以控制的最糟的。那么，为什么我现在要谈论《源氏物语》呢，因为这与情感的话题有关。G-RECO是如此乱糟糟的，塞进去了各种各样设定的作品，如果说为什么能够完成呢，那就跟《源氏物语》所做的事情是一样的。只要人的感情能够一以贯之，无论怎么干都没问题，这或许就是我从《源氏物语》所学到的东西。我也想过，对于故事来说，起承转合啊，大团圆啊，这些都是必须的。可是，似乎并非如此。故事大概应该是无所不能的。（译注：这里老贼一共用了四个最低，其中至少三个是直接形容《源氏物语》的。）
◇宇野：战后动画现在似乎正处于，像是宫崎骏那样讲述过去，总结“自我史”而结束了，又或者是押井守和庵野秀明那样无法创作都死胡同里呢。
◆富野：当我思考要如何摆脱这一困境的时候，得到的答案是不去讲述过去的故事。就算找不到解决方法，但逃避现实还是不行的。正因为这样，往无数的谎言中，投入现实主义，那就是从G-RECO开始的……
◇宇野：战后动画的再生，对吧？
◆富野：那正是像我这样的不懂得学习的人们的志气。学识并非全部。所以在我心中明确了，要超越哲学这样的命题（大笑）。
◇宇野：我在看《起风了》、《辉夜姬的故事》时，也有着，战后动画就是由这些人创作的，而在解决了这些人所抱持着的实际存在的东西之后，就会一起完结啊，这样的想法。
◆富野：可是，我不能就这样让它们结束。首先，很简单，存在着面向公众非常严肃的媒体。在那里，像我这样的个人是没必要出现的，要是会登载什么故事的话，虽然很不甘心，但大概就会使《源氏物语》吧（笑）。我还有一本书想要介绍，那就是樋口清之先生的《梅干与日本刀》。我是日本文化所培育起来的，而这还是第一次遇到把日本文化最根本的构造如此鲜明地描写出来的书。用不太恰当的比喻，瓦屋顶是很重的嘛。那么，你知道明明房子是用木柱，但还要装上瓦片来应对地震的理由是什么吗？那些瓦屋顶，不像现在的木工那样，没有用钉子钉住。所以那样的构造，当摇动的时候，瓦片就会飞掉，只剩下柱子了。还有一个，和服有着三个变迁时期，在古坟时代的服装是裤子，然后日本人就放弃了裤子，换成了和服（着物）的形式。毕竟，穿着裤子的话就没办法踏进水田了。所以就换成了可以卷起来的构造。从古坟时代到弥生时代，水田这种种植方式被固定下来。而到平安时代，又有一次大的变迁，和服（着物）终于有了袂。当我知道了这些之后，就明白了，和服（着物）就象征着日本人的变迁，也存在于这些变迁之中。对我来说这可是很有冲击性的。而因为能够造出水田，日本人测量水平面的能力就变得非常的高。要造出水田，就要对地面进行测量整理，所以在日本很发达的和算，发展得与西洋的数学有着同等程度，甚至以上地好。伊能忠敏能够制作出日本地图，也是因为有着这样的技术，书上是这么告诉我的。从这样的事物里得到的知识，与G-RECO里描写的进食和排泄，乃至性的问题，全都有所关联。虽然我也希望大家都能读一下这些书，但我不会对你们说，去读吧，而是希望只要看看我的作品就能懂了。
◇宇野：我已经能够看到应该获得的现实性了。然后就是坚持这一点的故事了。我会好好期待富野先生下一个故事的。
◆富野：像我这样的人，也有必要展示出我从人生中学到的东西吧。我不会轻易说出遗作这样的话的。在这个意义上，我还想要继续坚强地活下去啊（笑）。

2015年5月13日 在日升公司
访谈出自：Gundam Reconguista in G Official Guidebook富野由悠季 动画监督。从日本电视动画的黎明期开始，以大量的作品，作为演出家、脚本家、作词家、小说家等身份活跃。代表作是由《机动战士高达》开始的高达系列，《Brain Powered》，《OVERMAN》等。

宇野常宽 评论家。批评杂志《P-L-A-NETS》总编辑。以文学、亚文化为中心进行着各种各样的评论活动。主要的著作有《ゼロ年代の想像力》（早川书房）、《リトル·ピープルの時代》（幻冬舍）、《日本文化の論点》（筑摩书房）等。